目指せ！簿記検定・税理士試験わいわい掲示板

Re: 勉強の進め方 - らっこ 2010/06/20(Sun) 20:18 No.19703

　はじめまして。
　試験内容の変化に就いて、カキコいたします。
　どの試験も最近は　コミニケーションを問われる内容を重視していると　言われています。　

　あと、独学に就いてですが。
　私も色々と独学派です、しかし、独学は自分との闘いで、壁にぶつかることが多く、苦しいときがあります。
　時間配分や環境も色々ありますでしょう、でも、
　焦らないことです、

　　　参考書は、どの勉強でも言えることですが、
わかり安物から進めていき、そのつどレベルアップする為に、やや、難易度がある物、そして、基本は、これらの、参考書は、同じ出版社を利用することが　良いかと思います。
　同じ出版社を繰り返し勉強すことが、焦らないですみます。

　　　お互いにがんばりましょう、こちらこそ宜しく
　　　　　お願いいたします。

Re: 勉強の進め方 - Salad 2010/06/20(Sun) 22:26 No.19704

先程は、初めての投稿で思いのほか時間がかかり、晩御飯の支度の時間が迫り、焦って読み返しもせずに送信してしまいました。

誤字は多いし、改行の要領も得ず、びっしり書かれていて大変読みにくく申し訳ありません。

そんな投稿に、らっこさん　お返事ありがとうございます。

独学は本当に自分との闘いですね。意思の弱い私は、今までことごとく自分に負けてきました。

そんな私も今回で最後にしようと、125回に向けて出来る限りの努力をしてほぼ準備万端で試験に挑みました。

その結果・・・「250％償却法」で終わりました。会計学のメインの問題でした。

どういう書籍を勉強していれば良かったのか、と、正直落ち込んでしまいました。

これから先も一級の勉強を同じ方法でやっていて合格できる気がしなくなりました。

一人で悩んでいました。

一級に合格できれば、税理士の勉強をしたいと思っています。

税理士の財務諸表論のテキストか簿記論のテキストを勉強したほうがいいのかとか。

焦っているつもりは、全然なかったですが、
今回の結果に落ち込み、焦っていたのかもしれません。

落ち着いて、自分の勉強法を見直し、書店でもう少し、いろいろ調べてみます。

ありがとうございました。

Re: 勉強の進め方 - らっこ 2010/06/21(Mon) 10:39 No.19705

　ご質問ですが、税理士受験をお考えであるならば、
　通信制の大学へ入学された方が、受験資格を取得できますし、　同じ目的の仲間にも出会えますが。。。。
　私は、その　やり方に　切り替えましたが。。。

　　　あくまでも情報としてです。

Re: 勉強の進め方 - massive 2010/06/21(Mon) 12:47 No.19706

問題が手に入っていないのでどこまで出たのかわからないのですが、
「250％償却法」というのは税法の新定率法と呼ばれているものですよね。
それなら国税庁のタックスアンサーにあります。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5410.htm

税法の規定なので簿記や会計よりも税務の書籍に載っていそうです。
減価償却は税法の影響を強く受けます。
日商でも入り口は出題されているので、テキストでも載せているものもあるかも？
過去に出ているのだから押さえておかないと。

学習方法は難しいですね。
基本的にはテキストに書かれている内容を理解していれば合格点は取れるはずです。
テキストはそのような考え方で作られています。

本試験で足りなかったのだから、何が足りなかったのかを考えましょう。
得意な論点、苦手な論点、解けない論点などを把握しましょう。
まずは苦手を減らし、そして得意を伸ばすことです。

税理士の財務諸表論や簿記論をやるのも悪くはありません。
でも１級にはオーバースペックなので難しいですね。
将来、簿財を受けるつもりならばやってみてもいいかも。

短時間で解く練習をするために、簿記論の個別計算問題集を使うのもありだと思います。
ただし基礎となる知識がないとやはり難しいですが。

それから自分で調べるのは大切なことですが、わからなかったら尋ねましょう。
１級の掲示板で尋ねれば、「250％償却法」なんてすぐに回答が得られますよ。
わからないことをそのままにしておくのは危険です。

ところで税理士の受験資格はお持ちですか？
通信制の大学というのは状況によってはかなり大変ですが・・・

Re: 勉強の進め方 - らっこ 2010/06/21(Mon) 20:59 No.19707

　こんばんは、通信制の大学の状況の件に就いて、

　時間に限りがある、自宅にパソコンがある、
　スクーリングへ　土日しか出席できない、
　などの　状況に　あう学校を探すのがポイントです。

　長期スクーリングが　無い学校が　おすすめです。

　　ご質問にの内容と　ズレてしまいましたが。すいません。

Re: 勉強の進め方 - Salad 2010/06/22(Tue) 01:15 No.19708

こんばんは。

たくさんのお返事に感激しています。

らっこさん、通信制の大学の情報をいろいろとありがとうございます。

通信制の大学のことは今まで考えたことがありませんでした。

家庭の事情で出来るだけ勉強することにお金はかけられないので、最初からそういう道は、選択肢にはありませんでした。

詳しい内容はわかりませんが、お仲間ができるというのは、いいですね。そちらの方向へ変更出来るのは、うらやましいです。

massiveさん、お返事ありがとうございます。

そうですね。まったくご指摘のとおりです。

「250％償却法」は前は商業簿記の中の減価償却計算時に出て、初めて知りました。

その時は「ここは出来なくても仕方がない。計算自体は簡単なんですが」(ネットスクールでの解説)というような解説でした。

そしてすぐに書店でいろんな一級のテキストを見ましたが、載ってなく、その後2010年試験対応の問題集を買って6月に向けて勉強しました。

気になりつつも、「テキストや問題集に載っていないのは、本試験には中心的な問題としては出ないだろう」と思ってしまい、そのままにしていました。

今回は会計学のほぼメインの問題で、共用資産のあるパターンで、減損処理は原則的な方法で、という問題で帳簿価額を求めるのに、250％償却法でした。

まさか、でした。
一級の問題も間違いながら繰り返し、間違いをおさらいし、試験前にはほぼ追い付いたつもりでした。

試験後の正直な感想は、あんなに一級の勉強をしたのに、一級の枠外から出題されているような問題でつまづいて・・・
一級以外のもっと広く深い知識を身につけないと(250％償却法に限らず)、一級の本試験の問題はいつまでも解けないっ。というものでした。

でも時間が経つにつれ、敗因は、やはり自分の単なる知識不足であり、勉強不足だと思ったのです。わからないことをそのままにしていた、自分が悪いのです。

こうなったらこの悔しさを晴らしたく、徹底的に勉強しようと思ったのですが、本試験に対応できる勉強をどうすすめていけばいいのかわからなくなってしまい、ここに投稿した次第です。

今日書店で、簿記論、財務諸表論のテキストを見てみました。
一級のテキストと内容はほぼ似ていますが、より詳しく載っていてとても参考になると思いました。ボリュームはありますが、必ず一級の試験にも役立つと思い、少しお高いですがセットで注文することにし、これをもとに11月の試験に向けて頑張ろうと思いました。簿記論、財務諸表論の勉強をするのも悪くありませんというアドバイスで安心しました。

税理士の受験資格ですが、以前税理士事務所に勤めていたのでその点ではありますが、一級を合格して、税理士の勉強に移りたいのです。

私の中では一級を合格しないのに税理士試験に合格出来るわけがないと。これは私だけのことですが。税理士試験は、頭の良さと、長期にわたる努力と、根性と、etc...必要だと思うのです。

現状の生活の中、まず自分が本当に勉強できるのか、やる気は本物か、自分の能力はどれくらいかを確かめるために、まず一級でした。ここでくじけては、能力的にも気力的にも、自分は税理士試験をあきらめるべきだと思っています。

さすがに一級でこんなにつまづいていては、実際能力的には厳しいのかもしれませんが・・・。

でも今は税理士になりたいというより、税の勉強をしたいという気持ちのほうが、強いかもしれません。

所得税も法人税も消費税も過去に少しかじっていますし、実務でも携わっていますので、もっと深く知りたいという感じです。相続税も勉強したいです。

それなら一級の勉強などせずに、税の勉強をすればいいのですが、それだけなら何故か力が入らないんです。試験に合格するという目標がなければ、駄目なんですね。矛盾していますが正直な気持ちです。

女性でその世界にいると資格がなければ、全然相手にしてもらえないんですね。やはり、税理士という資格は、とても魅力的です。

まわりくどくなりましたが、まずは一級をクリアして、税の勉強を始めたいという順番です。

予算の都合上、一級までは独学で、と思って頑張っています。

ここの掲示板は以前から参考にさせていただいていました。質問の掲示板もよく見ます。250％償却法も本当に質問していればよかったです。正直なところ、恥ずかしかったのです。こういうところに投稿したこともなかったですし、相手にされなかったらどうしようとか・・・。

今回もドキドキで投稿しました。(こんなに長々と書いておいてなんですが)
お返事いただけて本当にうれしいです。

とても長くなってしまって申し訳ありません。本当にうれしかったのです。

これからも壁にぶち当たった時は利用させていただきます。
今後もどうぞよろしくお願いします。

Re: まず１級をしっかりと - ruke 2010/06/05(Sat) 16:48 No.19684

コニタンさん、こんにちは。
お久しぶりです。

今後の人生に関わる切実な問題だと思いますので、厳しい事もはっきり書きますね。

状況がいまひとつ分かりにくいのですが、以下のような状態であるということで大丈夫でしょうか？
①現在、遠い専門学校で公認会計士の講座を受講している
②ただし、カリキュラムに付いていけていない
③授業以外の勉強時間があまり取れない

④そこで、新しく、近くにある専門学校に変更するかどうか悩んでいる。
⑤新しい学校では、会計士ではなく、簿記１級の講座を受講する

まず、自分でなんとかできる問題と、どうしようもない問題に切り分けましょう。

最初に、勉強時間を考えます。
コニタンさんは、勉強時間が取れないと書かれています。

以前、はるさんという方宛の返信（「No.19543）でも書いたのですが、会計士試験は「やる気と環境」の２つが非常に大切です。
会計士試験の受験生は、仕事をしないで１日中勉強している人が大多数です。
そういう意味で、残念ながら、会計士試験は受験の段階でかなり人を絞り込んでしまっている試験と言えると思います。
１日中勉強に打ち込めるやる気と、仕事をしないで勉強ばかりしていることが許される環境。
どちらが欠けても合格は難しいです。

コニタンさんが勉強時間が取れないというのが、やる気の問題（自分で何とかできる問題）なら、頑張ってやる気を出してください。
環境の問題（どうしようもない問題）なら、会計士試験を目指していくのは厳しいかもしれません。
現時点で授業に付いていけない人が、今後も勉強時間を増やせないまま合格できる試験ではありません。

次に、専門学校を変えるかどうかを考えます。
専門学校を変えた場合、当然授業料は戻ってきません。
そして、変えた場合に、新しい専門学校には経済的に会計士講座は申し込めないと書かれています。
そうでれば、専門学校を変えた場合、合格までの最短年次が２年延びると思ってください。
（監査論や会社法など、１級にない科目があるので、１級を合格しても、また１から会計士講座を始めることになるとお考えください。）

１級をやっている間に、今まで少しずつ蓄えてきた監査論や会社法などの知識はほとんど失われると思います。
そして、会計士に戻ってから監査論や会社法などをやっている間に、今度は１級で蓄えた簿記や会計学の知識が失われていきます。
正直、あまり良い選択とは思えません。

会計士を目指すのであれば、私であれば、専門学校を変えるのではなく、学校は変えずに通信に切り替えて会計士の勉強を続けます。
ただ、会計士をあきらめて１級を最終目標にするということであれば、近い専門学校で１級専門の講座を受けるのは最短ルートであると思います。

まとめると、
●会計士受験を続けるかどうか
やる気と環境の問題をクリアして、勉強時間を確保できるようになるのであれば、会計士を続ける
今後も勉強時間を確保する事が難しいなら、会計士をあきらめる（さらに、１級の勉強時間も取れないようなら、１級さえあきらめる事になるかもしれません）

●専門学校を変えるかどうか
会計士受験を続けるなら、変えない（ただし、通信に変えられるなら、その方が良いと思います）
１級受験に切り替えるなら、近いところに変える

完全な私見ですが、これが良いと思います。

会社を辞める、会社に事情を説明して残業無しの勤務形態にしてもらうなどができなければ、かなり難しいです。
環境が許さずに試験をあきらめる事になるのは非常に残念ですが、精神論の綺麗事ではなく、現実を見た対応が必要と思います。

勉強時間が取れる見込みがあり、会計士の勉強を続けるなら、勉強方法についてのアドバイスは前回の返信の通りです。
勉強を続ける決心をされた場合には、後はどんなに辛くても前に進むという強い気持ちを持ってスタートしてください。

最後に、念のために書いておきますと、否定的なことをたくさん書いてしまいましたが、私はコニタンさんに会計士試験をあきらめて欲しいわけではありません。
ただ、世の中は「努力を続けていれば必ず良い結果が出る」ということではなく、どうしても無理な事も出てきます。
そんな時、何年も続けて結果が出なかったとき、後から「それでもやって良かった」と思えるなら、それでも良いと思います。
しかし、一方で、どう考えても良い結果に結びつかない事が予想されるのに、それでも精神論で突っ走るのは良い事とは思えません。

例えば、３０過ぎの、運動オンチの私が、突然ワールドカップ出場を目指してサッカーを始めたら、親類は必死に止めるでしょう。
もちろん、それは足を引っ張ろうとしてとめるのではなく、私の事を考えて止めようとしてくれるのです。

コニタンさんの実際の状況は分かりませんが、上に記載された内容だけから判断して、現状の環境が変えられなければ厳しいと私は判断しました。
それでも、会計士を目指して頑張ってくださいと言う事もできます。
しかし、本気で悩んだうえで質問をしているはずのコニタンさんに対して、それはあまりにも無責任です。
そのため、上記のような回答になりました。

もし私の認識が誤っており、やる気も環境も会計士試験の合格に充分なレベルに持っていけるというのであれば、ぜひ会計士試験を受験していただきたいと思っております。

Re: まず１級をしっかりと - らっこ 2010/06/05(Sat) 20:47 No.19685

こんばんは、
　１級と公認会計士の試験は、別個として、公認会計試験のみにするかの選択が必要だと思います。
　学校の変更は、私の経験上、お勧めできません、学校によって色々と異なるため違う意味で、焦りが出てきます。
　通信教育は、孤独感との闘いですが、時間に制限ある方には
向いていると思われますが、かなり　大変です、
　勉強の環境は、誰にでも有る問題だと思います、

　※、身体の健康管理も大切です。不安になることは、
　　　私も含め同じです、首の体操が　神経にいいと医師から　　　言われてます、柔軟体操ですが、勉強からの解放も
　　　時には　必要です。　長時間勉強しても、なかなか
　　　高得点にはならない時もあります。
　　　
　●　自分にとって、環境の　デメリットと　メリットを
　　　ノートなどに書き出してみると、案外、気がつかなかっ
　　　た点が見えてきたりします。
　
　　　あせらず、ゆっくりと進みましょう、私も不安だらけ
　　　ですから、
　　　　私ごとですが、毎日リハビリ生活で、今回の税理士の　　　簿記論は　断念しました、でも、いつかは、と思って
　　　頑張ってます。とにかく、焦らないことです。　　　　
　　　

Re: まず１級をしっかりと - コニタン 2010/06/08(Tue) 10:10 No.19690

rukeさん、らっこさん、ご意見ありがとうございます。
私は会計士試験を諦めるつもりはありません。自分で決めたことだし、大変なのは分かっているつもりです。いろいろ考えましたが、2012年合格を目標としていちから会計士講座で頑張ろうと考えています。学校も新しいところにしようと考えています。正直自分に甘えていた部分が多く、仕事を言い訳に勉強していなかったと思います。最終目標が会計士ですので１級講座を受講するのはもったいないと考えました。勉強時間を確保することが物理的に無理ならしょうがないですが、そんなことはないんです。冷静にしっかり考えてみてやっぱり甘えでした。
専門学校を変えるのは賛否両論あるでしょうが、お金は未来への投資として考えたいと思います。監査法人への就職や合格後も年齢的に厳しいかもしれませんが、挑戦して絶対に後悔はしないと考えました。rukeさん、らっこさん、あと何度もアドバイスいただいたヘルメットさんまたご意見いただけると嬉しいです。いろんな考え方やアドバイスお願いします。

Re: まず１級をしっかりと - コニタン 2010/06/08(Tue) 13:50 No.19691

やっぱり真剣に考えれば考えるほど悩んできます。当然かもしれませんが。やっぱり同じ専門学校でがんばってみようかと悩んでいます。そのかわりもう一度１級レベルのところからしっかりと。ただ講師との相性というか、分かりづらくて・・・
でもそれはやはり僕の努力が足りないだけで講師の先生のせいじゃないなと・・・
同じところで基本からやっていこうと考えています。講師との相性や分かりやすい、分かりにくいというのは言い訳なんじゃないかと思えてきました。ぜひ、ご意見お願いします。

Re: まず１級をしっかりと - ruke 2010/06/08(Tue) 21:09 No.19692

＞そのかわりもう一度１級レベルのところからしっかりと

これを見て、引っかかったので、もう一度失礼いたします。
もしかして、何か重大な勘違いをしているかもしれません。

コニタンさんは「会計士の前段階として、とりあえず１級の勉強から始める」と考えてはいないでしょうか。
言い換えると、「１級は会計士に比べると簡単な論点しかやらない」と思ってはいないでしょうか。

１級は、そんな甘いものではありません。
論点で見れば、会計士と１級は、基本的に同じです。
コニタンさんの２月の書き込みから推定すると、今は会計士講座の基礎期の途中であると思いますが、まだ１級の範囲の半分くらいの進捗ではないでしょうか。

少なくとも、会計士講座の基礎期の講座に付いていけないから、簿記１級に変更しようというのは、甘いと言うか、１級の受験生に対して失礼な考え方だと思いますよ。

＞あと、会計士試験の受験生は、問題を解くスピードが桁違いです。（毎日そればっかりやっているのですから当然です）

＞会計士講座は、入門（１ヶ月）→基礎（５ヶ月位）→上級（１０ヶ月位）というような流れになると思いますが、
＞７年くらい前の話になってしまいますが、当時は基礎期の終わり位の人が、自習用の練習問題として１級の過去問を使うことが多かったように思います。
＞そこでは、１級の過去問くらいであれば、制限時間の半分の時間で、ほぼ満点を取れなければ上級の授業にはついていけないと言われていたものです。

＞基礎クラスでも当然会計以外の科目も全部やりますので、会計科目に割ける時間は半分も無いくらいです。
＞つまり、会計士受験生にとって、基礎クラスの期間でできる勉強時間の半分を使うだけで、日商１級は余裕で解けるくらいにならなければいけなかったのです。
＞今は日商１級もかなり難易度が上がったという話を聞きますし、状況は変わっていると思いますが、日商１級を持っていることがすごいと思われる世界でないのは確かです。

＞勘違いしてほしくないのは、これは会計士受験生が特別頭のいい、できる人たちというわけではないということです。
＞日商１級を受ける方は多くが日中は仕事をされていて、夕方以降に仕事が終わってから必死で時間を見つけて勉強しています。
＞一方で、会計士受験生はほとんどが仕事をしていない人で、毎日朝から晩まで勉強しています。
＞基礎期の中で会計科目に割振る時間だけでも、一般の日商１級受験生が合格までにかける勉強時間を上回っていることが多いと思います。
＞要するに、勉強の密度がぜんぜん違うんですね。
＞日商１級の勉強をするために苦しんで勉強時間を作っている方が見たら、「それだけ勉強時間を取れれば、そりゃ受かるよ」と思われるでしょう。
＞逆に言えば、それだけ勉強時間が取れるかというのが非常に重要です。

上記は、以前私が書いたものです。（No.19543）
もしかしたら、これを見てコニタンさんは１級は会計士より簡単と思ってしまったのかもしれません。
そうだとしたら、申し訳ないです。

しかし、もう一度読んでいただければ分かると思いますが、
「会計士試験の方が難易度が高いから、会計士受験生は簿記１級の問題が解ける」
ではないのです。

「会計士受験生の方が圧倒的に勉強時間が長いから、基礎期が終わった程度でも、会計士受験生は簿記１級の問題が解ける」
ということを分かってください。

会計士の授業に付いていけないからといって、１級の講座に変更しても、やる内容は同じです。
勉強時間か、勉強方法か、何が原因かは分かりませんが、講座の名前を会計士から簿記１級に変えただけでは、そんなに意味は無いと思います。

最後に、勉強時間についてですが、勉強時間を多くしても、質が落ちてしまっては意味がないと思われるかもしれません。
これは全くそのとおりで、私の持論も、質×量の最大化が重要だと考えております。

しかし、最低の勉強時間というものがあるのも事実で、よほどの天才でない限り、ある一定以上の勉強時間を取る事はやはり必要な事と思います。
その意味で、「１日１０時間やると集中力が切れてしまうから７時間までにする」というレベルの話であれば、それはある程度合理的な判断だと思います。
しかし、１日３時間とか、４時間とかの勉強時間しか取れないというのであれば、残念ながら会計士試験の合格レベルに達するのは非常に厳しい道だと思います。
そういう意味で、１日３時間しか勉強できないと言っている人に対しては、私は「勉強時間を増やしてください」としか申し上げないことにしています
質を気にする以前の問題だからです。

会計士試験の合格者で、試験本番まで仕事を辞めずに続けている人は、３％弱で、本当に極極わずかです。
受験者から見た割合で言えば、０．４％弱です。

受験生の０．４％に入るという覚悟を持って勉強に臨んでください。

P.S.
会計士講座の上級期は、週に１４コマ（７科目×２）の講義であると思いますが、会社は自己啓発に理解あるところでしょうか？
３ヶ月くらいだと思いますが、１コマは夜にして、土日を３コマにするとしても、平日の昼間に３コマは講義を受ける事になります。
休ませてもらえない会社だと、復習どころか、講義さえ全部消化できないことになりますが。。。

Re: まず１級をしっかりと - らっこ 2010/06/09(Wed) 00:37 No.19693

こんばんは。

就職に関してましてカキコいたします。

　　世の中確かに不景気です、また、年だから、採用しないわけではありません。私の過去の経験をお伝えいたします。

公認会計士事務所での面接時に先生からのアドバイスです。
　　　以下　先生より
どの専門家も生き残りが大変で顧客のとりあい、
採用に関しては、むしろ色々経験した人を採用したい、ただ言えることは、最近の会社がどの分野が営業拡大してきているかを念頭に置き常に勉強の毎日で、公認会計士の資格だけで食べてはいけない、人脈も必要だし、事務所経営側からすると、自分が持っていないものを持っている人を採用したい、
貴女が持っていいるものは、異業種に携わっていたこと、法学部で学んでいることは評価する、しかし、貴女は、公認会計士の世界はどういうものかを　想像でしか知らない、何故なら、税法の深さは慣れてくれば速さはついてくるだろうけど、簿記と税法の勘違いがおおいい、仕事となると、公認会計事務所での仲間の足を引っ張ることになる、どのような、ことか整理するために税務署へ出向き置いてある書類をすべて読んでみなさい。貴女が足りない部分は、その部分です、と指摘されました、事務所には、数人の会計士さんがいました、それぞれ得意分野やがあり、若い人や高齢の方や主婦の方などの知恵も必要だと話されてました。

　　ですから、私は公認会計士の会社法が得意でも駄目だし、
簿記を取得しているからは関係なく、実践で何が必要かです。

　　また、他の専門家の分野の事務所も年は関係ないですよ。
年の分、経験が評価されます。

　　大切なのは、国家資格合格してから、スタートです。
国家資格を取得して、各個人の経験です。

　また、他の資格をもっている事務教員が３人いました。
　他との　連携の節約で、事務職員ができれば、経営側は助かりますからね。　　弁護士事務所も　同じ感じですよ。
　　世の中、生き残るのが大変な時代です。

　　まずは、何が何でも、国家資格取得ですよ(-_-)zzz
　　　　　　私も、色々と苦戦してます。頑張りましょう。

　　

Re: まず１級をしっかりと - らっこ 2010/06/09(Wed) 00:50 No.19694

　　
　すいません、書き忘れです。(~_~;)

　　学校の講師（先生）に就いてです。
学校は、勉強する場所では　ありません。
　凄い言葉になりますが<m(__)m>
　学校は　復習する場所です。
　先生（講師）の相性に　頼り過ぎです。

　テキスト終了させてから講義を受講すると、理解が深まります。どんな、勉強でもそうです、整理するために学校へ受講するのです。　

Re: まず１級をしっかりと - ruke 2010/06/09(Wed) 01:29 No.19695

らっこさんは「まずは何が何でも国家資格取得」とおっしゃいますが、その考え方はどうでしょうか。

らっこさんが書かれた文章からは、逆に、「資格なんかよりもそれ以外の経験が大切」というように読めます。
その先生が仰りたかった事も、資格にとらわれすぎるなっていう事ではないでしょうか？

らっこさんは、仕事で国家資格を持っていない方に会った場合、「この人は国家資格を持っていないからダメな人だ」と思われるのでしょうか？
もしそうであれば、それはその先生が仰りたかった事を理解できていないのではないかと思います。
先生が「税務署に言って書類を見て来い」と言ったのは、「試験勉強なんか現場では役に立たないから、現場で使われている書類をみて本当に必要な知識を身につけて来い」ということだと思います。

●色々経験した人を採用したい
●公認会計士の資格だけで食べてはいけない
●人脈も必要だし、事務所経営側からすると、自分が持っていないものを持っている人を採用したい
●貴女が持っていいるものは、異業種に携わっていたこと
●簿記と税法の勘違いがおおいい
●税務署へ出向き置いてある書類をすべて読んでみなさい。貴女が足りない部分は、その部分です
●数人の会計士さんがいました、それぞれ得意分野やがあり、若い人や高齢の方や主婦の方などの知恵も必要

先生が仰るこれらは、全て「資格以外の知識・経験が大切」ということであり、資格を取る事が大切などとは一言も言っていません。

それに、ここは日商簿記のサイトです。
日商簿記は国家資格ではありませんよね。
「まずは国家資格を取るのがスタート」というのは、このサイトに来ている方々をどう思われているのでしょうか。

確かに、資格を持っていないと仕事に就くことすらできないという可能性もあります。
そういう意味では、資格がないためにスタートに立てないという場合もあります。
しかし、一般的に見て、国家資格を持っている人は少数です。
大多数は、普通運転免許くらいしか持っていません。
それでも、優秀な方はたくさんいらっしゃいます。
その人たちを全否定ですか？

資格を持っている事なんか、仕事を始めてしまえば何の役にも立ちません。
それよりもずっと大切な事を見失ってはいけないと思いますよ。

資格は、必要だから取るもので、いわば手段です。
目的ではありません。
その資格が本当に必要じゃないのに、国家資格を取ることを目的にしてしまっては本末転倒です。

勉強が趣味の人であれば、必要じゃなくても国家資格だからという理由でどんどん受験しても良いのかもしれませんが、一般的に国家試験を受ける動機はそうではないと思います。

すみません。
あまりこういう事は書きたくないのですが、「国家資格が無ければダメ」という考え方にはどうしても同調できなかったため、書かせていただきました。
日商簿記でも充分素晴らしいですし、資格が無くても仕事ができる人・人間的に素晴らしい人はたくさんいます。
逆に、資格を持っていても、それしか無い人は、仕事上では全く使い物になりません。
資格にとらわれすぎる人生は、自分も、周りの人も不幸にしてしまうのではないでしょうか。

このスレッドには３つレスを付けましたが、いずれも少し熱くなりすぎましたね。
客観的に見て不適切であれば、削除してください。　＞管理人様

Re: まず１級をしっかりと - らっこ 2010/06/09(Wed) 17:39 No.19696

　こんばんは。

　　違いますよ。応援で書きました。

　　国家資格がなければ　ダメ　では　ありませんよ。

　　年だから　云々に関してです。

　どんな環境でも　どんな仕事でも　勉強は必要です。

　　　誤解されていたようで、申し訳ありません。

Re: まず１級をしっかりと - らっこ 2010/06/09(Wed) 17:48 No.19697

　　追伸です

　　公認会計士と１級と　迷われているようでしたので、
　１級か　公認会計士かの　選択が必要ではないかと思いまし　た。
　資格を取得すると　他の資格の範囲も広がります。
　以前に　１級を目指しましたが、会計学で苦戦し、
　切り替えたことがあります。
　
　ご質問の内容が、　迷いがあるように　とらえてしまったので　　カキコいたしました。

　　※　年に関しては、関係はありませんよ。※　　

Re: まず１級をしっかりと - ruke 2010/06/09(Wed) 20:14 No.19699

そうですか。
私の勘違いであれば、それで良いのです。
失礼致しました。

＞まずは、何が何でも、国家資格取得ですよ
この一文がどうしても気になったもので。

杞憂で良かったです。

Re: まず１級をしっかりと - らっこ 2010/06/09(Wed) 21:24 No.19700

　　こんばんは、こちらこそ　ごめんなさい。

　　私も　色々ありまして、自分と重なってしまうんですよ。

　　何が、なんでも　国家資格は。。。。　自分の強い気持ち
　
　　から、出てしまったんですよね、　

　　毎日　リハビリ生活で、今回の税理士試験受験をあきらめた　こと　　本当に　悔しいです。

　ボヤキで　ごめんなさい。

Re: まず１級をしっかりと - ヘルメット 2010/06/19(Sat) 18:09 No.19701

コニタンさんこんにちは！
どうやら苦戦されているようですね(笑。

ただ申し訳ないのですが、今回のご相談に関しては的確なことが言えません・・。

何故かというと、専門学校を変えたことがありませんし、ＴＡＣや大原は教材すら見たことありませんし(僕は２年ともクレ)、社会人受験者でもないし、しかも通信で勉強していたからです。

逆にお聞きしたいのですが、コニタンさんは大手の学校とか、通学とかに拘っていらっしゃるのですが？

Re: 頸椎捻挫 - 通りすがりの主婦 2010/06/07(Mon) 09:40 No.19686

ひどいですね！信じられません。
それは、労働基準監督署に訴えるべきではないですか？
戦わなければ！

Re: 頸椎捻挫 - らっこ 2010/06/07(Mon) 12:10 No.19689

はじめまして、ありがとうございます。
　
　　ずいぶんと　身体も良くなってきました、
最近では、どんな時でも、自分との闘いだと思うようになってきました。勉強でも　なんでも、時が経つにつれ、
　やっておけばよかったと悔いが残ります、
なんでも言えることだと思います、現在は、電卓が早くたたけないので、毎日　リハビリをしながら、勉強してます。
　今年は、税理士の簿記論を受験予定でしたが、断念し
違う、国家資格に切り替えました、もし合格したら、
税理士とは関係ない世界ではないので、数年かけて、
全てにおいて、自分が成長するか、がんばっていこうと思います。
　　一生懸命ってなんだろうなって思う時がありました。
でも、そのことがきっかけで、人生が開けてきましたし、
本当の友人とは何かといったことまで、知りました。
　負傷してから、２カ月間は、本当につらかったです。
　
　戦いは、　自分の為であり、自分成長のためでもあります。
　　　　　　人と、やりあうもので無いことも、知りました。

　　だから、自分を守るために、情報源と精神衛生上の為に
　　　　　　勉強が　救ってくれて、そして、色々な
　　　　　　専門家の方達とも　知り合えました。

　　こちらの　みなさんの　色々な面も　私だけではないんだなーって　思ってますし、凄く　励みになります。
　　　どんな　ことが　あっても　頑張り通すことだと思います。　

Re: 2級or3級 - らっこ 2009/11/17(Tue) 13:42 No.19607

初めまして。らっこと申します。私も、３級から２級まで、
時間をかけて、独学で合格しました。初めて、３級を挑戦を
したときは、焦りが、邪魔をし、すれすれ、合格でしたが、

　何回も。問題集を解き、自分が、つまずくところを
再度　ノートに記載しながらでした。

２級は、工業簿記がありますから、また、勉強時間には
時間が　かさむと　思われますが、

まずは、私の　アドバイスは　３級の基礎を良く固めて
から、すすむ　やり方を　お勧めします。

理由は　あせって　勉強し　合格しても、力になって
　　　　いない事を　私は　現在　痛感してます。

　　

Re: 2級or3級 - こあら 2009/11/17(Tue) 15:29 No.19608

らっこサン
早速お返事有難うございます。1問位の差での不合格になりそうなので悔しくて、転んでもただでは起きない気持ちで2級もと思っていますが、やはり実力が無いからの結果を受け止め3級をしっかりやった方がよいですかね・・・

Re: 2級or3級 - かっしー 2009/11/17(Tue) 19:51 No.19609

らっこさんのおっしゃる通りです。
簿記2級の範囲は簿記3級の土台の上にあり、簿記3級よりも高度で3級は知って当然という形でテキストは進めてしまいます。
簿記3級は簿記を知る上で最もベースとなる部分なので、3級は2週間ほど過去問をし、後は2級を勉強すると良いと思います。
2級を今回受けましたが、3級の内容も忘れてしまい、確かめることもありましたので。
2級は3級合格から250時間は必要と言われています。なので、3級と2級を2月に両方受けることは可能だと思います。それに2月の試験は簡単な傾向があるようなのでやるべきことをすれば受かると思いますよ。
おすすめ参考書・問題集はTACのよくわかるシリーズです。勉強頑張ってください。

Re: 2級or3級 - りさっち 2009/11/18(Wed) 12:12 No.19610

こあらさん、はじめまして。
私も今回３級を受験しました。自己採点では合格していると思っています。

簿記は全くの初心者で、６月末より３級の勉強スタート、一通り目を通したのち８月から２級の勉強に取り掛かりました。
でも、つまづきばかりで捗らず、３級のテキストを何回も見直している有様でした。このまま突っ走って２級受けるか基礎に戻り３級を確実にするか迷い、申込み期間ギリギリで３級受験に方向転換しました。

試験後、もう一度２級の商業簿記の勉強を始めたのですが、吸収の度合いが全然違うのが分かります。３級に戻り基本をしっかり勉強して本当によかったと思っています。

私の感想としては、らっこさんやかっしーさんと同様、３級の過去問を確実に合格ライン以上解けるようにしてから２級の勉強をされたらいいかなと思います。

２月に２級受験予定です。お互い頑張りましょうね。

Re: 2級or3級 - らっこ 2009/11/18(Wed) 15:52 No.19612

試験の対策として、
　
　　時間配分が、命取りになるときがありますから。
試験会場の電卓の音とかも・・(-_-メ)
初めて、簿記検を受験したときは、焦りましたが。Ｗ
　できる、所から、いっきに解くしかありません。
しかし、合格しても、本当に、自分の力には、
なっていないんですよ。　　こういう、試験対策は。
　１０点配分なら、１０分で回答が目安です。
そこが　　ポイントですが。お互いに頑張りましょう。

Re: 2級or3級 - こあら 2009/11/19(Thu) 08:58 No.19613

皆様
貴重なご意見有難うございます、やはり基本が大事ということのようですね、次回は3級を受験して、満点合格を目指しその次に2級に挑戦しようと思います。

Re: 2級or3級 - ruke 2009/11/19(Thu) 21:04 No.19614

＞こあらさん

基本が大事というのはその通りですし、３級の内容を、「３級が合格できるレベル」ではなく、「完全に理解するレベル」までやった方が２級の理解度が上がるというのも全くその通りだと思います。
そのため、こあらさんの今後の方針として、①３級をもう一度しっかり勉強する→②２級の勉強を始めるという流れにするのは、良いことだと思います。

ただ、それは「３級を満点に近い点数で合格してからでなければ２級に挑戦してはいけない」ということではありません。

ですから、将来的に２級を目指す意思があるのでしたら、とりあえず次回の目標は２級にしておいてはいかがでしょうか？
その方が、次回の目標を３級にしてしまうよりモチベーションも上がりますし、勉強に対するプレッシャーが違います。
やっぱり試験勉強は、どちらかと言えば嫌なものですので、プレッシャーが強い方がやる気が出やすいです。

２級を目標にすれば、３級は通過点です。
となれば、３級の復習は３分の１くらいの期間で終わらせる必要があります。
次回の目標を３級にした場合、少しやる気が出ない日は「今日はやめようかな」となってしまうところが、
２級を目標としていれば、「休んでいる暇は無いから、今日もがんばろう」と思えることがあるかもしれません。

それに、今回３級の勉強しかしないと、２級の勉強は次の試験が終わってから初めて手をつけることになります。
次回までに２級の範囲にも手を伸ばしておけば、仮に次回は２級がダメだったとしても、その次は１度勉強したところの復習になりますので、かなり有利になると思います。

２級合格を最終目標に置いた場合、この違いは結構大きいです。

もちろん、あくまで一般論ですし、こあらさんの性格上、「1歩1歩、成果を出しながら少しずつ進みたい」とか、「２級を目標にしたら３級の勉強をそこそこにして２級の勉強に移ってしまいそう」等の不安があるようでしたら３級目標で良いと思います。

がんばってください。

P.S.
ついでに言えば、簿記は最初はただの暗記のようなものですが、ある程度の理解を超えると、一気に本質が分かったりします。
そのため、２級を勉強することによって、３級の勉強をしていた時にはただ機械的に暗記していただけのものが、ある瞬間に突然本質をつかめてしまうこともあると思います。

私がこあらさんの立場であれば、次回は２月ですので、まず年内３級を死ぬ気でやります。
そして、年明けに12月までの自分の勉強に対する姿勢を振り返ってみて、死ぬ気でやれたと思えたなら、その時点で２級に移ります。

Re: 2級or3級 - こあら 2009/11/20(Fri) 11:57 No.19615

rukeサン
熱いお言葉有難うございます。
”目標は高く”は心に響きますね。
確かに3級のみだと、年末年始もありますし、余裕みたいに
思って勘違いしてすごしそうです
”突然本質をつかめてしまうこともあると思います。”
を期待してトライしてみようかなと思ってきました。
有難うございます。

Re: 2級or3級 - 通りすがりの主婦 2010/06/07(Mon) 10:42 No.19688

私も３級は落ちましたけど、２級を今度受けますよ。
なぜなら同じくあともう数点で３級受かりそうだったので。
前回（１２４回）は明らかに問題の難易度が高い&過去問題を一通りやっただけでは応用力が育たないのでわけがわからないというかんじだったとおもう。

なので徹底して２級の勉強進むうちに、３級も過去問題解いたら満点とかになりましたけど。

ただ、突然１級はやめたほうがいいです。３級&２級の土台があって１級に進むならいいですが。

Re: つらくなってきたー。 - ruke 2010/02/17(Wed) 11:43 No.19649

どらみさん、こんにちは

お子さんを育てながら勉強されているのですね。
私には残念ながらまだ子供はおりませんが、職場の同僚を見ていると、子育ては本当に大変そうです。
その上でさらに簿記の勉強となると、想像を絶するものと思います。

さて、３年勉強を続けているのに合格できなくて、辛くなってきたということですが、
２級は競争試験ではないので、頭の良し悪しはほぼ関係ありません。

（競争試験については、下記の私の書き込みを参照ください。）
http://www.mezase-bokizeirishi.jp/cgi/situmon1/read.cgi?mode=past&no=2791

ただ、３年受からないというのが事実としてあるわけで、これには何らかの理由があるというのはしっかり受け止める必要があります。
私が思うに、３年受からない理由は、次のどれかだと思います。
①環境が悪い
②勉強方法が悪い
③勉強時間が短い

①環境が悪い
例えば、ご妊娠中から始められたということですので、どうしても子供を完全に意識の外に置くことはできないと思います。
そのため、完全に勉強に集中できていないことが考えられます。

また、それ以外でも、文面から察するに専業主婦だと思いますので、いろいろ家事の時間が気になるなどで、細切れの時間しか勉強に使えないなどがあるかもしれません。
各論点の勉強は細切れでも大丈夫ですが、過去問の精算表の穴埋めなどを細切れに何回にも分けてやるのはあまり意味がありません。

簡単に言うと、「簿記の勉強のための環境が整っていない」可能性があります。

②勉強方法が悪い
環境が整っているようであれば、次は勉強のやり方が悪いのかもしれません。

２級を勉強していると言うことですので、３級はお持ちなのかと思いますが、２級では数字をしっかり計算したり、仕訳が複雑になったりしますので、
なんとなく仕訳を確認して終わりという勉強だと厳しいです。
仕訳の形だけでなく、「この仕訳にはどのような意味があるのか」、「この数字にはどんな意味があるのか」をしっかり考えていく勉強が必要と思います。

また、①でも書きましたが、総合問題では、１問をまとめて１回で解くことが重要と思います。
細切れに解いていては、総合問題を練習する意味がありません。

この辺りを見直してみると、意外と「今までは効率が悪い勉強方法だった」という事が出てくるかもしれません。

③勉強時間が短い
環境も、やり方も悪くなければ、あとは単純に勉強時間が短いということになります。

どうがんばっても今以上に勉強時間をとることができないと言うのであれば、それは①の問題になりますのですぐには変えられないかもしれませんが、
時間はあるのに集中力が続かなくてやめてしまったり、ついテレビを見てしまったりというような状態であれば、それはご自身の意識次第です。
危機感を持って、できるだけ机に向かうようにしなければなりません。

実際には、いろいろなの要因が複合的関わわっていると思いますので、すぐに解決法は見つからないかもしれませんが、
考えなければ今のままですので、一度ご自身の今までの勉強を振り返ってみてはいかがでしょうか。
場合によっては、お子さんがもう少し大きくなって、幼稚園等に行くようになって昼間に時間が取れるようになるまで
１回休憩するという案も出るかもしれません。

とりあえずは、旦那様も応援してくださっていると言うことですので、例えば仕事から帰ってきてから１時間だけ子供の面倒を見てもらうことにして、勉強するというのもいいかもしれません。
昼は今までどおりだったとしても、「毎日１時間は集中して勉強する時間が増えた」というのは自信につながると思います。

＞私って本当にバカなんだなぁって落ち込んでいます。
ということですが、どらみさんがバカだから受からないなんてことはありません。
無理せず、前向きにがんばってください。

Re: つらくなってきたー。 - どらみ 2010/02/18(Thu) 13:47 No.19652

ruke様、丁寧なご返信ありがとうございます。
①②③とも思い当たる節があります。
子どもを言い訳にしたくはないのですが、やはり時間は細切れでしか使えなく、また、寝てくれている時は、私の怠惰な気持ちから、ちょっと休憩ってなってしまっています。
そのような感じで、簿記の中身は大分理解しているつもりですが、実践問題になかなかじっくり取り組めていなかったです。
これからは、細切れよりも問題にじっくり集中して取り組めるよう、夫にも応援してもらいながらやってみようと思います。

またここでいい報告ができるように気分を切り替えて頑張ります。
本当にありがとうございました。

Re: つらくなってきたー。 - こう 2010/03/14(Sun) 15:12 No.19675

どらみさん試験はどうでしたでしょうか？
良い結果だといいですね。

今さらですが、私の場合をお話しさせて下さい。
私には子供はいませんが若年性アルツハイマーの母を介護していました。トイレも1人で行かれないので、ソワソワしていたら連れて行ったり、常に気を張っていて、お子さんがいるのと全く同じ状態です。父はおらず、当然家事もして、しかも仕事は残業も多くて土日出勤もザラで、専門学校の授業が唯一の息抜きのような感じでした。勉強しようなんて方が間違っているような状況でしたが、唯一の自分の時間だからやめたくありませんでした。

そんな中、2級はとばして1級と財務諸表論は1回の試験で合格しました。(簿記論はダメでしたが)
勉強はあんまりできず、やはり細切れ時間を使ってました。
総合問題も時間分割してやったり。

あと何より、「もう無理だから次のために頑張ろう」とは絶対に思わないようにしました。
「次」と思ったら次も受からないと思ったからです。
だからかなり必死で、試験前は精神的に本当にきつくて抜け毛や白髪が増えました(笑)

細切れでもくっつけたら結構な時間になります。
細切れだからと諦めずにうまく時間使ってみてください。
あと、気分転換も必要です。
私は財務諸表試験(8月)の前の4月に沖縄に旅行に行きました。
旅行と言っても、1人で勉強道具もっていったのですが、一応旅行だからちょこっと勉強できれば十分だし、のんびり勉強できて逆に良かったです。←先生には合格後、なんて無謀なことするんだと焦ったと言われましたが(笑)

お子さんは3才だととっても動き回って目が離せない頃だと思いますが、お母さんが勉強してたら自分も何かしたくなったりしないでしょうか？そしたら横でお絵かきとかしてもらったりできないのかなぁ？3才の子ってどんなかわからないですが。

大変だと思いますがその大変さが逆に集中力につながったりするので最初から諦めずに頑張ってくださいね。
というより、受かっているといいですね。

Re: つらくなってきたー。 - 通りすがりの主婦 2010/06/07(Mon) 10:36 No.19687

夜中勉強したりは無理なんでしょうか？
家の事情などあるので難しいかもでしょうけど。

私は小学校三年の子がいますが、自宅で独学でやってます。今回２級は２度目受験ですが、予想問題がかなり点数取れているのでなんとかなるとおもってます。

こどもがいるひと、いない方で親の介護されてる方、独身で一人住まいの方など条件が同じではないので一慨にこの方法がいいとはいえないです。

あと、お子さんが３歳では確かに目が離せないですよね。
早朝早く起きて勉強する！とか、夜勉強するしかないとおもうんだけど。

私は子供が学校に通ってる間とか、夜こどもが寝たあとにやってますよ。
独学でも十分予想問題など点数取れてる状態ですが、私も最初は３級でさえ危うい感じでした。
あきらめないで！

Re: 日商試験まであと二週... - らっこ 2010/06/03(Thu) 22:18 No.19682

はじめまして原価計算はノートに公式などを図式にし、
視覚暗記で大丈夫です、その際にノートの下欄に　ページの数字を自分で記入する方法です。試験中には、　頭の中に自然に浮かんできますので、高得点とれますよ。ですから、余裕ではなく、いかに、自分の気持ちを、うまく切り替えるかが重視したほうがいいですね。必ず合格します。私は、日商２級受験時は、肝機能障害になっていた状態で寝たきり生活を１年間していたときに簿記と出会えました。大丈夫ですよ。合格します・

Re: 受験生活について - ruke 2010/02/15(Mon) 19:19 No.19641

コニタンさん、こんばんは

ヘルメットさんの返信ではないので申し訳ないですが、以前１級掲示板で、かつてある試験勉強をしていた時に気をつけていた点を書いたことがあります。

http://www.mezase-bokizeirishi.jp/cgi/situmon1/read.cgi?mode=past&no=2791

参考になるか分かりませんが、気が向いたら読んでみてください。

あと、このわいわい掲示板の下の方にも、今のコニタンさんと同じように、将来的に公認会計士試験を目指して今１級を勉強されている方に向けて少し書いたものがあります。（おそらく、このページの一番下のスレッドだと思います。はるさんが立てたスレッドです。）

頑張ってくださいね。

Re: 受験生活について - ヘルメット 2010/02/15(Mon) 23:51 No.19642

こんばんは。

１級の商業簿記の学習範囲が終わられていないのなら、それに専念してもいいかもしれません。ただし、せいぜい今月一杯位にしておいた方がいいと思います。

１級の範囲が学習し終わっているのであれば、たとえ実力がイマイチでも他の科目に手を付けるべきだと思います。復習に関しては暫くのうちは簿記を最優先しても良いと思いますが・・。
管理会計の復習は、コニタンさんの場合後回しでも良いかもしれません。

会計士試験に臨むにあたっての基本的なスタンスですが、最初の学習時(初めて講義を聴いたとき＋最初の復習時)において１０割理解するのはほぼ無理です。
「６割理解すればＯＫ」と割り切って多少無理してでも講義日程に食らい付いて行った方が、後々のことまで考えると良いように思います。
その代わり計算は何度も解く、理論科目は何度もテキストを読み込む、そういうやり方のほうが身になります。

足踏みしていると、いつの間にか取り返せなくなっています。
大学などで学習した経験が少しでもあればまた話は違うのかもしれませんが、企業法や監査論は全体像を把握するまでに結構な時間を要します。
僕の場合、特に企業法については全体像を把握するのに時間がかかりました。

あと、ご自宅のＰＣで返信できないということですが、管理人さん曰くプロバイダによってはそういうことがあるらしいです。
管理人さんにメールすれば、解決してもらえるかもしれませんよ。

社会人での受験ということで、工夫が色々と必要かもしれませんが頑張りましょう。一番大事なのは、気持ちで負けないことです。

Re: 受験生活について - コニタン 2010/02/16(Tue) 16:35 No.19643

rukeさん、ヘルメットさんご丁寧なご意見本当にありがとうございます。とても参考になりました。これからもよろしくお願いします。

Re: 受験生活について - ruke 2010/02/16(Tue) 21:00 No.19644

コニタンさん、こんばんは

思い出したことがあるので、追記です。

会計士の勉強では、まとまった時間を取って机に向かうことがが必要な簿記・原価計算などの科目と、
監査論・企業法などの、言葉の定義などを覚えることが重要となってくる科目があります。

私は、このような定義の暗記などは、全て電車の中で行っていました。
詳しいことは分かりませんが、人間は、周りに知らない人がたくさんいる状況では、自分の世界に入りやすいらしいです。
もちろん個人差も大きいとは思いますが、私は電車の中が異常に集中できるタイプでしたので、ここで定義の暗記は全てやってしまいました。

片道２０分だとしても、往復４０分で、１年２００日通勤すれば１３３時間ですから、バカにはできません。
おかげで、机に向かって勉強する時間は全て計算科目などに使うことができ、非常に効率が良かったと思います。

また、たぶんこれも個人差があるとは思いますが、私は１回で覚えるのは１つに絞っていました。
２０分間、ひたすら同じ言葉を、繰り返し繰り返しつぶやき続けました。
こうすることで、体で覚えるといいますか、試験中に頭で忘れてしまって考えて出てこなくても、出だしをつぶやいてみると勝手に口が動いて思い出せることが多々ありました。
歌を歌うときに、続きの歌詞が直前まで思い出せなくても、口が勝手に動いて歌えてしまうのに似ていると思います。

これはあくまで一例ですが、社会人ということで、なかなかまとまった時間がとりにくいと思います。
自分に合った、細切れの時間を少しでも活用できる方法を考えるのが良いのではないかと思います。

最後に、これをやる上で大事だったのは、「電車の中では座らないこと」でした。
勉強で疲れているので、座るとどうしても寝てしまうんですよね。

Re: 受験生活について - コニタン 2010/02/17(Wed) 11:11 No.19648

rukeさん、いつもありがとうございます。自分に合った細切れ時間の活用をもっと考えてみます。今後もよろしくお願いします。

Re: 受験生活について - 管理人　林 2010/02/18(Thu) 03:32 No.19650

コニタン様

メールを頂いてますが、戻って返信出来ません。
アドレスを記載ミスされていると思われます。
お手数ですが制限の出た画面の詳細をコピーして再度お送り下さい。
制限が掛かっている理由をお調べします。

Re: 受験生活について - コニタン 2010/02/18(Thu) 14:31 No.19653

いつもお世話になっている皆様、またご教授いただきたくて投稿しました。現在会計士を目指し、１級を中心に学習していますが、なにぶん日中は仕事でまとまった時間がとれません。現在は、朝４：００～６：００の時間帯と夕方１８：００～２１：３０（これは専門学校の個別ブースで）、帰宅してから２３：００～２４：００の時間で勉強しています。ばかなので（涙）覚えも悪く、朝や夜は起きられなかったり疲れて寝てしまったりと自分に負けることもあります。もし皆さんであればどのようにこの時間帯を活用されますか？事情があって仕事は続けなければいけません。今後１級だけでなく会計士の科目（企業法や監査論、管理会計、財務会計も）もやっていくとして、やはりこの時間帯はこれというように計画性を持ってやる方がいいのかなと。
①皆さんだったらどういう時間の使い方をするか。
②５月の短答式試験も受験するか。（例えば管理会計だけでも何点とれるか、など）
③合格したとしても、年齢的に仕事につけるのか？（現在３２歳です）

特に③なんかはマイナス思考で考えてしまいます。合格しても若い人が多いのが監査法人なんかの現状だと思います。そうすると、勉強のモチベーションがどんどん下がってきます（涙）

ぜひご意見、ご教授いただければと思います。よろしくお願いします。

Re: 受験生活について - コニタン 2010/02/18(Thu) 14:46 No.19654

すみません、追記します。基本的に土日祝日は休みで１日時間がとれる状況です。でも・・時間があるときってなかなか全部集中するのが難しいです。
気持ちの問題なんでしょうが・・

Re: 受験生活について - ruke 2010/02/18(Thu) 21:08 No.19655

●勉強できる時間帯
（平日）
　４：００～６：００
１８：００～２１：３０（専門学校の個別ブース）
２３：００～２４：００

（土日・祝日）
終日

１．
まず、私であれば、４：００～６：００はやりません。
夜２４：００まで勉強した上に、４：００から勉強するということは、３時間くらいしか寝ないということです。
こんな生活では集中力が続くとは思えません。
特に、定義の暗記などには、寝不足は大敵です。
全く覚えられないのではないでしょうか。

もちろん生活スタイルとして４時起きが普通で、充分頭がすっきりしているというのであれば、やった方が良いです。
ただ、寝てしまうということですので、多分睡眠は足りていないと思います。

２．
１８：００～２１：３０（専門学校の個別ブース）
２３：００～２４：００

私であれば、移動時間は極力減らしたいので、専門学校には行きません。
家ではどうしても集中できない要因があれば別ですが、どんなに頑張っても移動時間は無駄が多いので。

ただ、これだと「開放感」が無い（ずっと勉強に追われていて、「終わった」という気になれない）ので、逆に
専門学校に２２：３０までいるのも良いかもしれません。
それで、家に帰ったら勉強は忘れて好きなことをすると、気分転換になります。

家に帰ったら遊ぶ代わりに、専門学校にいる間は絶対余計なことをしないという覚悟が必要ですけど。。。

３．
＞日中は仕事でまとまった時間がとれません

計算科目は難しいですね。
でも、定義とかならどうでしょうか？

電車の中で覚えた定義を、事あるごとに覚えているかを頭の中で確認してみましょう。
もちろん、仕事に支障が出ない範囲でですけどね。

コピーを取りに行く時とか、「頭の中だけなら自由に使える瞬間」は意外とたくさんあるものです。
思い出せなかった定義は、昼休み等に確認すると良いと思います。
細切れ時間はひたすら暗記に使いましょう。

４．
＞時間があるときってなかなか全部集中するのが難しいです

本当はそんな事を言っていてはいけないのですが、事実としてそうなら仕方ないです。
とりあえず、計算科目は時間がかかりますし、計算の途中で嫌になって投げ出すと言うこともないでしょうから、時間がある時は計算科目をやってみてはいかがでしょうか。

平日は理論科目、土日は計算科目というのが良いと思います。
あと、科目を変えると気分転換になったりします。
得意な科目があれば、まず苦手な科目をやって、疲れたら得意科目に移るとかもいいです。

もう少し勉強が進んできて、練習問題を解く（アウトプット）のが中心の段階になったら、平日は各論、土日は総合問題というのが良いです。

ただ、最終的にはやはり長時間の集中が必要になるので、練習して少しずつ集中できる時間を延ばしていくべきと思います。

５．
＞②５月の短答式試験も受験するか。（例えば管理会計だけでも何点とれるか、など）

個人的には、不要と思います。
お金も時間ももったいないです。
その時間を使って、家で勉強していたほうが良いです。

１度受験して、雰囲気に慣れておいたほうが良いという人もいますが、「全く合格の見込みが無い状態」では意味はありません。
緊張感などが自分に無いためです。
得られるものは専門学校の模擬試験とほとんど変わらないと思います。

そういう意味では、今度受ける１級の方が、得られるものは大きいのではないでしょうか。
やっぱり、合格の可能性がある試験を受けるときの緊張感と、その緊張の中で問題を解く経験が大事なのだと思います。

６．
＞③合格したとしても、年齢的に仕事につけるのか？（現在３２歳です）

これについては、そんなに関係ないと思います。
もともと学生が卒業した年に就職っていう業界ではないですし、年齢で区切ってはいないと思いますよ。

本当に個人的な意見を書いてみました。
取捨選択していただいたうえで、参考になれば幸いです。

Re: 受験生活について - コニタン 2010/02/19(Fri) 17:09 No.19656

rukeさん、いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。またいろんな疑問、不安が出たらぜひ相談に乗って下さい。

Re: 受験生活について - ヘルメット 2010/02/19(Fri) 21:08 No.19657

こんばんは。
勝手に年下だと思っていました(笑)失礼しました。

ちょっとrukeさんほどきめ細やかなアドバイスは出来ませんが、思いついたことを書いてみます。
と言ってもあんまりrukeさんと変わらないかも・・。

まず、rukeさんと同じですが、僕なら通信での学習にします。
家の方が集中できる・・というか余計なストレスが溜まらないので。

僕がコニタンさんの立場なら、最低でも４時間半～６時間は寝たいので、朝は３０分だけ時間を取るようにします。
そしてその時間は財務諸表論と監査論を中心にひたすら暗記すると思います。
あとは電車の中とか細切れの時間で暗記します。

土日は２日間とも簿記の計算問題(総合問題)を一問ずつやります。
土日のいずれか１日は管理会計の計算問題もやります。

それ以外の時間(平日の帰宅後、土日の残り時間)は何を勉強するかは決めないでおきます。
ただし、勉強時間のノルマは決めるでしょうね。
たとえば(通信を前提として)平日は帰宅後に３時間はやるとか、土日は計算問題をやる時間も含めて１０時間やるとか。

全般的な話ですが、自分で「ちょっと出来なさそう」と思ったことはなるべく目標にしなかった気がします。
その代わり、「出来る」と思ったことはなるべく毎日ルーチン化してきました。

ついでに精神論的な話ですが、自分にとっては良い方法だったので、モチベーションの管理に関して書いてみます。
もし良かったら参考にしてみてください。

①
基本的に、比較対象は「昨日の自分」でした。短期的には「昨日の自分」より良ければＯＫとします。
時には「行動しなかった場合の自分」を想像して、それと比べるときもあります。

②
とにかく僕は、「今できること」を大切にしてきました。
将来を妄想するのもたまには良いですが、将来の自分は単なる結果だと言い聞かせてきました。

③
考えても仕方のないことで他人と比べたがってしまうときは、
「他人にはなくて自分にあるもの」を挙げるように努めてきました。

①～③は慣れるまでは苦労しましたが、効果が分かってくると身に付くようになりました。

それとちょっと気になった点なのですが(失礼に聞こえたらごめんなさい)、
コニタンさんは１級スレッドの方で「連結のできない会計士なんて話にならないと思う」と仰っていましたが、
ずっと先のことまで決め付けすぎていて、余計なものまで背負い込んでしまっているのかなと感じました。

将来のことはそのときになって考えましょう。
ご自身の強い意思さえあれば、道は必ずあると思います。
将来の自分の理想を決め付けすぎず、とにかく「今できること」を大事にしてあげてください。

Re: 受験生活について - コニタン 2010/02/25(Thu) 08:44 No.19672

ヘルメットさん、返信が遅れまして申し訳ありません。
いつもご丁寧な説明・ご意見ありがとうございます。「今できること」をコツコツと積み重ねていきたいと思います。
今後も機会がありましたらぜひ力になっていただけたらと思います。よろしくお願いします。

Re: 管理人よりお知らせ - ruke 2010/02/24(Wed) 19:10 No.19665

管理人様

遅くまでお疲れ様です。
リニューアルご苦労様です。

さて、わいわい掲示板のアドレスが変わったとの事ですが、トップページのリンクが切れているようです。
私は、掲示板利用規定を経由してここにたどり着きましたが、なかなか普通は来られないのではないかと思います。

ご確認ください。

Re: 管理人よりお知らせ - massive 2010/02/24(Wed) 19:27 No.19666

今日の昼も今もトップページから来ています。
トップページのキャッシュを読んでいるのでは？

Re: 管理人よりお知らせ - ruke 2010/02/24(Wed) 19:44 No.19667

失礼しました。

お気に入りに入れたトップページからは来れませんでしたが、googleで検索してトップページに行った所、入る事ができました。

お騒がせ致しました。

Re: 管理人よりお知らせ - ヘルメット 2010/02/24(Wed) 21:24 No.19669

こんばんは。

１級掲示板で回答の都合上、①、②、③という記号を入れようとしたらそれはダメというメッセージ(正確になんて書いてあったかは忘れてしまいました・・・)が出て、投稿できませんでした。

１、２、３で代用したら問題なく投稿できたので大した問題ではないですが、一応報告させて頂きます。

それと間違えて新しいスレッドを立ててしまいました。
申し訳ないのですが消せるようでしたら消しておいてください(汗)。

Re: 管理人よりお知らせ - 管理人　林 2010/02/24(Wed) 21:36 No.19670

大変ご迷惑をお掛けしております。

ほとんどの方がキャッシュが更新されずにいるようで、ここの存在に気が付いていないようです。いくつかお問い合わせも頂いています。
rukeさん、その他の皆様、本当にすいませんでした。

>①、②、③という記号を入れようとしたらそれはダメというメッセージ

ヘルメットさん、すいません。
新バージョンから機種依存文字は投稿出来ない仕組みになっているようで、最初はソースいじって投稿出来るようにしようかと思ったのですが、どうもこのバージョンは携帯からも投稿が出来るようで、絵文字とか使用された場合も考慮して機種依存文字をはじいているのではないかと考えています。
なのでそのままでもいいのかなと・・・(*￣∇￣*)

エラーが出た投稿はこちらで保存されてますので、もし①②③の文字で投稿をご希望であれば、そのままエラー画面を閉じてご連絡頂ければこちらで投稿する事は可能ですよ。

新しいスレッドも削除しておきますね♪

Re: 管理人よりお知らせ - ヘルメット 2010/02/24(Wed) 21:42 No.19671

削除ありがとうございます。

了解しました。

とりあえず何が何でも①、②、③じゃなきゃ嫌だ！ってこともないので、管理人さんのご都合に合わせます。
万が一、何が何でも①、②、③じゃなきゃ嫌だ！ってことになったら相談させていただきます＾＾。

Re: 手土産代の勘定科目は... - 管理人　林 2010/01/18(Mon) 02:09 No.19636

はじめまして。ベテランの域に達した経理マンです。

会計上の勘定科目は費用科目なら特に何でもいいとは思いますが、税法上は接待交際費の取扱いになります。

事業に関係のある者に対する贈答は金額に関係なく接待交際費でしょうね。もしかして飲食費の5千円判定と混同してませんか？

租税特別措置法61条の4の3辺りを参照して下さい。

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